Можно ли в несущей стене сделать отверстие для розетки

Замена электропроводки в панельном доме

Уважаемые гуру! У меня странный вопрос: Как менять старую проводку на новую, если (извините, процитирую) № 508-ПП от Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах 11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий). А как же розетки в стенах? А выключатели? Раcпредкоробки? Где я «что-то не понимаю»?

Мастеров онлайн: 51 Заказов в неделю: 1 006 Предложений в сутки: 971

fbfee87adc6a638ca18ab9eaea460713

Вы все правильно понимаете. Данные ограничения препятствуют качественному монтажу эл.проводки. Либо протяжка кабеля по существующим пустотам-каналам. Либо закладка кабеля под штукатурный слой, где распайки, выключатели и разетки накладные. ЛИБО нарушаем. Возможно только если не требуется сдача объекта соответствующим органам проверки.

fbfee87adc6a638ca18ab9eaea460713

Вы все правильно понимаете. Данные ограничения препятствуют качественному монтажу эл.проводки. Либо протяжка кабеля по существующим пустотам-каналам. Либо закладка кабеля под штукатурный слой, где распайки, выключатели и разетки накладные. ЛИБО нарушаем. Возможно только если не требуется сдача объекта соответствующим органам проверки.

master

монтаж в стяжке, под штукатуркой, либо в короба, но подрозетники все равно придется делать, а значит и нарушить придется.

master

Сергей все просто разводка делается на бетонном потолке и потом закрывается гипсокартоном, а на выклучатели опускается с потолка в слое штукатурки или утапливаете в стене если штукатурки тонкий слой. Разетки можно разводить по полу и проводку убрать в стяжку. И где Вы увидели что нельзя сверлить стены для подразетников? Здесь ясно написано нельзя штробить стены в горизонт и плиты перекрытия.

master

У нас страна такая. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если как удобно, то нарушаем. Или как было в пустотах и на тех-же местах.

583ceb6207b1f4265ae494212a3bda3e

583ceb6207b1f4265ae494212a3bda3e

штробить можно только по вертикали и подрозетники вырезать до арматуры, а остальное штукатурить или гипсом зашить. разводку делать по полу( на вкл и роз) по краю стен отступая 10-15 см

5dee12151a3acc9d97443b3a49621257

Вообще плиты никогда штробить было нельзя. Для этого в них есть пустоты-каналы. Распайки лучше убрать под ГКЛ, впрочем, как и разводку проводов освещения. Розеточные группы в стяжку на полу. Вариантов масса, а под розетки сверлить можно.

583ceb6207b1f4265ae494212a3bda3e

где написанно что сверлить можно, а штробить нельзя? можно все сделать, только арматуру не трогать

5dee12151a3acc9d97443b3a49621257

Интересно, какой же глубины штроба будет? 10 мм?

customer

b7766a6694968333268c4245bc17931b

Вам проще озвучить серию дома и тогда будет конкретный совет.

customer

Это запросто:) Серия II-68 ( если важно, то однушка )

b7766a6694968333268c4245bc17931b

В этих сериях потолки-многопустотные плиты,тоесть найти пустоту или проштробить вдоль плиты не проблема.По стенам сверлить под подразетники и распаечные коробки разрешается.Несущими стенами у Вас считаются все наружные,а они 39см.+штукатурка и вполне допустимая штроба под провод.И самый главный совет-пригласите и довертесь специалисту,не надо экспериментировать.

customer

Хм-м. Что-то фраза «проштробить вдоль плиты», да еще и потолок. как-то напрягает нешуточно. ( вернемся к моему вопросу про запреты Однозначно спецов! Точно, что не сам. Но как «проверить» компетентность одного спеца? Это только спросить про его вариант решения и сравнить с мнением сообщества. Потому и спрашиваю:) Спасибо, что находите время разъяснить бестолковому нюансы.

6fc244b9d564cb45a2516a4966a818a6

у меня такоре было на практике ремонта,нельзя было штробить то,что сдана застройщиками,поэтому и хозяевам приходилось покупать штукатурку,чтоб все стены заштукатурить на 5 см из за розеток. и такое бывает

b7766a6694968333268c4245bc17931b

А вот 5 см.штукатурка изза подразетников это вообще утопия однозначно!Провод в гофре занимает20мм,но ведь место под NUM(разрешается без гофры)всегда найдется в штукатурке.Грубо говоря подразетники и распаечные сверли сколько хочешь и вертикали тоже,а вот горизонтали уже от глубины зависят.В нашем случаи зя или низя нужна бумага,тоесть проект на электромонтажные работы.

77c43255542cdbd3125eca91a5cd207c

fec3ce156ab2696f1630914dbf82b9a2

customer

083da458c64b96a48fd624e0fadb8bd9

На стены, тоесть бетон несущий, в котором запрещено штробление, наносится штукатурка нужной толщины. дале можете смело штробить штукатурку сколько угодно. старая проводка скорее всего так и выполнена, так что штробить штукатурку можно. нельзя штробить плиты и монолит несущий.

583ceb6207b1f4265ae494212a3bda3e

посматрите снипы по монолиту. стены и потолки штробить можно только до арматуры. это от 8мм до 30мм

master

дело в том что при проектирование типовых домов в плитах уже существуют каналы для электропроводки, если Вы хотите заменить. то осуществить это практически не возможно. Штробы можно прокладывать не ниже 250 мм от уровня пола

fec3ce156ab2696f1630914dbf82b9a2

customer

Вы что на полном серьезе этим озадачились, это же очевидно пустой вопрос

08d2e7706ac66e5ea1e91ccbc76f8d54

Вы что то не понимаете.

fa7b732deeb1c37945c1e13adca4d22b

Умом Россию не понять! Поэтому все обычно забивают на этот пункт. )))

6d7807c9ec1ceffc1b702414a63f1758

1. Штробить перекрытия не следует, это может крайне негативно сказаться на их несущей стособности. 2. Горизонтально штробить стеновые панели также не следует по той-же причине. 3. Оптимальным для вас вариантом будет прокладка кабеля от щитка по полу в ПНД гофрах с последующим залитием стяжки. Стены необходимо предварительно отштукатурить. После отштукатуривания в стене можно делать верикальные штробы(за счет штукатурки уменьшается глубина штробления бетона). Подъем по стенам к точкам можно осуществить либо в гофрах (при большом слое штукатурки), либо кабелем без гофры(при малом слое). По потолку можно проложить плоский ВВГнг 3*1,5, тогда потребуется минимальный слой штукатурки (около 0,5 см), либо пытаться продолбить вход в пустотные канал плиты перекрытия(Нужно смотреть схему панелей домов серии) 4. Выдалбливать отверстия для подрозетников в бетонных стенах можно, однако, предварительно стоит убедиться, что в выбранном вами месте отсутствует арматура(по схемам панелей вашей серии или прибором) 5. Можно обойтись без распаечных коробок, используя глубокие подрозетники в выключателях. 6. По поводу выбора кабеля: Было большое количество случаев, что кабель NYM нескольких заводов, через некоторое время после монтажа начинал «плакать»(вытекала маслянистая жидкость из сердечника кабеля), в результате чего портилась уже завершенная отделка. И, хотя мы с этим не сталкивались, от использования NYM мы отказались в пользу ВВГнг. 7. Для шитка можно сделать нишу из пеноблоков или гипсокартона.

customer

Умный мастер все сделает правильно, а чураку и Закон не поможет. Нужно только помнить: Электрика в квартире это вопрос жизни и смерти, а вода в квартире это дорого. Поэтому с этими «вещами» лучше не шутить и не экономить.

master

А кто проверять будет в квартире как там проводку проложили?

master

master

Источник

Законны ли отверстия под подрозетники в несущих стенах?

Уважаемые мастера, подскажите законно ли бурение отверстий под подрозетники (диаметр 80 мм и глубина 45 мм) в несущих стенах панельной квартиры. Встал вопрос с ремонтом новостройки, начали бурить, а в некоторых стенах на глубине 1 см проходит арматура. Вот думаю не будет ли проблем с БТИ при приемке квартиры из-за отверстий под подрозетники в стенах по всей квартире. Квартира на 5-м этаже 20-ти этажной панельки (серия 111).

Отвечу так: проблем с БТИ не будет. Считается, что штробление в несущих стенах запрещено, однако формулировки в московских нормативах весьма туманны, разбирайтесь сами:
«4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.»
Постановление №73-ПП от 8.02.05

Васильева написал :
также в стеновых панелях и плитах перекрытий

Спасибо за информацию. Законы в нашей стране как дышло. Однозначно определить что есть что в этих определениях я не смог!

А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.
Такой закон тоже есть. Обязывающий владельца квартиры оформлять тех.паспорт на квартиру.

Нет техпаспорта пока нет. В настоящее время силами застройщика производится оформление в собственность (за небольшую плату с моей стороны разумеется)

Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.

ashkalikov написал :
Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.

ashkalikov написал :
А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.

Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП

Состав и форма технического паспорта жилого помещения (квартиры)

3.2.4. Электрические сети. Схема расположения групповых линий электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в штрабах и в трубах. Техника безопасности при выполнении отверстий в конструкциях квартиры при скрытой электропроводке.

Что здесь не должно быть написано про штробление или хотя бы как прокладывать скрытую проводку?

выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности (статья 238 УК РФ)

eqq написал :
выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности

Т.е. правильно ли я понимаю, что вопросы при организации скрытой проводки могут возникнуть только по технике безопасности организации такой проводки

ashkalikov написал :
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП

Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в «ближайшем тысячелетии» их не будет, это уж точно. БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток.

Васильева написал :
БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток

Спасибо огромное за подробные пояснения!
Всем участникам спасибо за участие в обсуждении вопроса!

Васильева написал :
Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в «ближайшем тысячелетии» их не будет, это уж точно.

Васильева написал :
С содержанием техпаспорта вы можете ознакомиться по этой ссылке

Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится в теории, если практика (отпечатанный на бумаге техпаспорт на конкретную квартиру) лижут передо мной на столе?

Васильева написал :
В 2004 году в Москве еще не было техпаспортов на квартиру

С годом, когда получил техпаспорт от застройщика, может быть немного погорячился.
Но оплачивал я техпаспорт именно в этот период, а упоминание о нем было еще в договоре инвестирования. заключенном еще раньше.

Horgosh написал :
Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится

Ну не хотите, не знакомьтесь. Это, собственно, те техпаспорта, которые выдают сейчас на квартиру. Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое. «Пережевать и проглотить» схемы электроразводки да расположения розеток в московском жилом фонде БТИ не под силу, оно и с нынешними объемами не очень справляется.

Васильева написал :
Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое.

Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?

Наверное на высоте 10 см от пола сверлили.Там арматура может быть.И проблемы только с доп нагрузкой возникают,обычно указывается марка и сечение кабеля разметка по плану.Этого достаточно.

Horgosh написал :
Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?

Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.

Васильева написал :
Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.

Посмотрел таки ссылку. Очень странный техпаспорт: в нем нет и половины того, что есть в моем выданном застройщиком.
Хотя для меня как владельца квартиры практически нет полезной информации ни в том ни в другом. И мне абсолютно все равно как потребителю кто его подготовил.

Говоря о юридической стороне дела, я, прежде всего, имел в виду вот что.
Когда заговорили о ведении паспортов, заявляли, что они заменят документы БТИ необходимые для совершения сделок с недвижимостью. Как с этим обстоят дела сейчас? Равнозначны ли с этой точки зрения эти два паспорта?

Источник

Подрозетники и штробы в несущих стенах

Добрый день!
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.

Всем спасибо за внимание!

Размеры самой большой рамки. smile

ВТБ! написал :
Размеры самой большой рамки.

smile

Sergey_Msk написал :
дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор)

Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие. Некоторые нюансы появляются в ослабленных местах, таких как дверной или оконный проем. Там может быть местное дополнительное армирование. Так, что ставьте розетки и сверлите под них отверстия (инспектору скажете, что еще есть слой штукатурки, в котором проложен кабель в штробе). Но с плитами перекрытия ситуация совсем противоположная. Любое нарушение нижней рабочей арматуры (при штроблении на потолке) ведет к снижению несущей способности плиты перекрытия.

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.

mmk написал :
В стационарных условиях собранного дома

Зато в аварийных условиях ей приходится «поработать».

ВТБ! написал :
Зато в аварийных условиях ей приходится «поработать».

Это бывает очень редко. Например, в результате взрыва на ул. академика Королева.

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.

Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

Alex___dr написал :
А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

Но не до такой же степени?

mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.

Sergey_Msk написал :
штробить ничего нельзя.

mmk написал :
Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.

Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.

Alex___dr написал :
Но не до такой же степени?

Alex___dr написал :
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?

Строители совсем не глупые. При монолитном строительстве заливают колонны и перекрытия с приличным армированием для создания пространственного жесткого каркаса. Стены обычно заполняют другим самонесущим теплоизоляционным материалом без армирования. Монолитные стены возводят как правило для лифтовых шахт и примыканиям к лестницам. Так, что поверьте наслово, стеновым панелям рабочая арматура не нужна, ставят только конструктивную (если вы на нее наткнулись при сверлении, то она гладкая, не периодического сечения). Сплошное глубокое горизонтальное штробление стеновой панели не приветствуется, надеюсь вы меня понимаете.

vm2003 написал :
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.

Арматура ставится, где возможно растяжение бетона. В случае панельного дома стены, как вы их назвали горизонт. диафрагмами, не изгибаются (случай кривого монтажа не рассматриваем). Расчитывается только бетон (подбирается толщина панели), рабочая арматура не требуется. Изгибаются только перекрытия, вот там обрезать рабочую арматуру (нижнюю) не советую.

Sergey_Msk написал :
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.

Такая же фигня biggrin
П-3М/23 14 этаж.

Я тоже сначала хотел оставить проводку. однако неполучилось. Действовал по следующему алгоритму:

Следует отметить что столкнулся со следующими моментами:

Розетки сверлил смело, штробил неглубоко. На круг вышло около 50 разеток (220в, ТВ, UTP) на 3-х комнатную.

Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и устанавливал, учитывая еще слой штукатурки хватит за глаза.
Вот только когда вытягивал старые провода из пластиковых закладных труб (балбес не пометил что за группа была при снятии старого щитка) они почему-то были мокрые. озадачился к чему бы это. Дом построен в 2006 году, по идее если при строительстве попала в закладные вода должна была просохнуть уже. НИПАНЯТНА!

Romsan написал :
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.

Ваш опыт мне очень интересен!

Это в Вашем случае не вышло, или в принципе невозможно?

Romsan написал :
очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов

Я «изучить» смог только место входа пучка в гофре под щитком в перекрытие и вправо на кухню. На кухне поковырял около серой гофры в полу, но до канала не добрался. Или Вы прямо из гофры тянули?
И где линия на комнаты (розетки) ответвляется? В перекрытии на кухне?

И есть ли незадействованные каналы?

2Sergey_Msk у Вас сколько комнат?

NYM в стяжку без гофры на ура идет.

Aqualion написал :
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и

так делать нельзя. закончится это тем что пробой на арматуру и мало всем не покажется.

Sergey_Msk написал :
И есть ли незадействованные каналы?

Источник

Помогите оценить опасность таких широких штроб под розетки в несущих стенах

Здравствуйте!
Помогите оценить опасность таких широких штроб под розетки в несущих стенах. Стоит ли вызывать Жилинспекцию?

Дом панельный 17 этажей П44-Т.

Идёт ремонт на первом этаже (нежилое помещение), через окно удалось снять что там «делают».

Алмазным диском режут штробы, в том числе прямоугольные горизонтальные ниши для подрозетников, потом выдалбливают. Глубина для подрозетника «с запасом», видел как «штробист» примерял связку подрозетников которые просто провалились внутрь, но не заснял это.

Сделал коллаж из двух фото, чтобы было понятно как расположены все ниши на одной стене.
Стена несущая. Получается, например конкретно на этой одной стене есть 2 ниши по пол метра, плюс 2 маленькие горизонтальные ниши возле дверного проема. При такой глубине подрозетников, насколько я понимаю, срезана толстая арматура стены? Где-то минимум одна, в худшем случае две (для ниш более 30 см шириной)?

Помещение там большое 250 квадратов. Я показал только одну стену с самым большим количеством розеток. На других стенах поменьше, но все они делаются таким же методом.
В общем стоит ли «спасать» дом, жаловаться, обращаться в службы и т.д.?

Я мозгом понимаю, что таких дыр в домах наделано полно и дома при этом стоят. У меня нет задачи какие-то палки в колёса этим ремонтникам и организации делать.

Вопрос исключительно в безопасности подобных дырок для жильцов дома. Буду благодарен за успокоение и/или советы.

Источник

Делаю сам
Adblock
detector