Можно ли в одном лотке прокладывать аварийные группы и рабочие

Можно ли в одном лотке прокладывать аварийные группы и рабочие

Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 5.9.2008
Из: г. Барнаул
Пользователь №: 22172

spacer

Добрый день. В соответствии с пунктом 3.2.13 ПУЭ: «Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.» В соответствии с СП31-110-2003: «Прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями аварийного освещения на одном лотке, монтажном профиле, в одном канале многоканального короба, в корпусах и штангах многоламповых светильников не рекомендуется; при необходимости их совместной прокладки должны быть приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения огнем проводов аварийного освещения (устройство перегородок, покрытие огнезащитными составами и т.п.).»

Означает ли это, что допускается прокладка кабелей групповых сетей аварийного и рабочего освещения в одном лотке при выполнении сетей аварийного освещения кабелями с индексом FRLS.

p up

p mq addp quote

pp blank thumb

rating 5 mini

Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

spacer

Аварийное освещение относится к системам противопожарной безопасности, следовательно если вы не хотите попасть на расчет пожарных рисков, то должны следовать требованиям 123 ФЗ и СП к нему.
В СП6.130.2009 в п.4.13 четко прописано : Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

А эти документы вышли позже СП31. Вот и думайте, стоит прокладывать совместно кабели или не стоит.

p up

p mq addp quote

pp blank thumb

rating 0 mini

Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648

spacer

Как-то так (проверено опытом).

p up

p mq addp quote

pp blank thumb

rating 5 mini

Группа: Участники форума
Сообщений: 186
Регистрация: 20.7.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10151

spacer

Аварийное освещение относится к системам противопожарной безопасности, следовательно если вы не хотите попасть на расчет пожарных рисков, то должны следовать требованиям 123 ФЗ и СП к нему.
В СП6.130.2009 в п.4.13 четко прописано : Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

А эти документы вышли позже СП31. Вот и думайте, стоит прокладывать совместно кабели или не стоит.

А где найти перечень систем которые относятся к системам противопожарной безопасности? По логике, аварийное освещение и световое управление эвакуацией это уже другая, самостоятельная система. И как отмечено в СП6.130.2009 в п.4.6 при условиях пожара они должны сохранять свою работоспособность, в течении времени необходимого для эвакуации людей. Тоесть я могу поставить аварийные светильники или указатели выходов с аккумуляторами, и запитать их ВВГнг. И все. При чем тут противопожарная система?

p up

p mq addp quote

pp blank thumb

rating 0 mini

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81079

spacer

Как-то так (проверено опытом).

Коллеги, а если технадзор вообще против лотка. Лоток ДКС с Крышкой.
Не, это не короб согласно разъяснениям Росэлектромонтажа. Поэтому выкинуть и купить короба.

p up

p mq addp quote

pp blank thumb

rating 5 mini

Группа: Участники форума
Сообщений: 1044
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

spacer

Коллеги, а если технадзор вообще против лотка. Лоток ДКС с Крышкой.
Не, это не короб согласно разъяснениям Росэлектромонтажа. Поэтому выкинуть и купить короба.

Источник

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

cropped 01

прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями

прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, гостям на сайте и коллегам по цеху! Тема статьи сегодня скандальная, десятки раз уже обсуждаемая, но так и не исчерпанная до конца. Эта тема интересует очень многих наших Читателей – это совместная прокладка кабельных сетей СПЗ (систем противопожарной защиты) с кабельными сетями иных каких то систем – электроснабжения, компьютерных, телефонных, радио, антенны, охранной сигнализации, видеонаблюдения и прочее и прочее.

Ну что же, коли есть такой вопрос, то давайте будем разбираться, почему этот вопрос возникает, причем возникает регулярно – то один, то другой Читатель задает его, и не только на нашем сайте. Итак, что нам говорит СП5.13130.2009 по данному вопросу. Требования СП5.13130.2009 к расстоянию от кабелей систем ППЗ до кабелей электроосвещения, при параллельной прокладке, мы опустим, так как не о том речь, сразу с сути вопроса. Читаем СП5.13130.2009, раздел 13.15 «Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики», пункт 13.15.8 –

13.15.8 В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплекснойсети связи объекта, при условии выделения каналов связи. При этом выделенные свободные пары от кросса до распределительных коробок, используемых при монтаже шлейфов пожарной сигнализации,как правило, следует располагать группами в пределах каждой распределительной коробки и маркировать красной краской.

Согласно приведенному пункту, шлейфы пожарной сигнализации допускается прокладывать не только совместно (например в одном коробе), но даже совмещать в одном кабеле с телефонными линиями, по которым (между прочим) в момент вызова абонента формируются посылки напряжением 110 вольт. Запомните пожалуйста факт, установленный данным пунктом – ЭТО РАЗ!

Пойдем далее. Внимательно читаем пункт 13.15.14

13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

(в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274)

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.

Согласно данному пункту, положения которого «жестче», чем приведенный выше пункт 13.15.8, совместная прокладка кабельных сетей СПЗ с сетями (напряжением 110 вольт и выше) не допускается не то что в едином кабеле, но и в одном жгуте, трубе, коробе или лотке. Обратите внимание – в данном пункте не написано, что линии 110 вольт относятся к иным системам. Просто написано «с линиями напряжением 110 В и более». Это значит, что совместная прокладка кабельных сетей СПЗ до 60 вольт не допускается даже с кабелями системы СПЗ напряжением 110 вольт и более, к примеру, это могут быть сети речевого оповещения высокого вольтажа с трансформаторной развязкой. Однако, если есть разные отсеки в коробе или лотке с перегородкой 0,25 часов огнестойкости, то тогда можно. Замечательно! Запомните теперь и этот факт, установленный данным пунктом – ЭТО ДВА!

Пойдем еще дальше, в другой документ – СП6.13130.2013, читаем внимательно пункт 4.14

4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Ну вот, данный пункт уже вообще не придирается к мелочам (сколько там вольт 60 или 110 или даже больше – не важно), так как просто нельзя и все. То есть, получается, что шлейф охранной сигнализации нельзя прокладывать с шлейфом пожарной сигнализации в одном коробе, жгуте, трубе или на одном лотке. Причем, не рассматриваются даже варианты подключения этих шлейфов к единому охранно-пожарному контрольно-приемному прибору. Совмещение охранной и пожарной сигнализации в едином приборе никто не запрещал. Чудненько! Запомните теперь и этот факт, установленный данным пунктом – ЭТО ТРИ!

Ну что же, теперь давайте подытожим всю информацию, почерпнутую нами из всех приведенных трех пунктов, и определим основные требования. Мы уже ни в первый раз приводили основное золотое правило нормативщика – если десять документов говорят «да, можно», а один документ говорит «нет, нельзя», то делать следует «нет, нельзя», так как именно на основании этого последнего документа Вам будет сделано замечание, выписано предписание или штраф. И оспорить данные действия Вам будет затруднительно, так как все документы утверждены высокими инстанциями, в установленном порядке, а также зарегистрированы в Минюсте. Абсурд? Возможно, но суд встанет на сторону пожарных, предъявивших Вам замечание, по уже указанным выше причинам. Вот так – жизнь вообще штука не справедливая.

Однако, оставим в сторону лирику и попытаемся сформулировать требования.

Во первых, на основании п. 4.14 СП6.13130.2013, совместная прокладка кабельных сетей СПЗ с другими проводами и кабелями не допустима, даже при наличии перегородок с любой степенью огнестойкости, или при использовании канала или лотка с разными отсеками для кабеля. Во вторых, даже если все кабельные сети относятся к СПЗ, но среди них есть кабеля с напряжением 110 Вольт и выше, то эти последние кабеля следует прокладывать в отдельном лотке, жгуте и так далее, от прочих кабелей СПЗ с напряжением до 60 вольт (основание – пункт 13.15.14 СП5.13130.2009). Совместная же прокладка шлейфов ПС с телефонными линиями в одном многожильном кабеле (по п. 13.15.8 СП5.13130.2009) вообще не корректна, так как данную прокладку можно рассматривать как прокладку проводников различных систем в единой полипропиленовой трубе (оболочке многожильного кабеля) или в едином жгуте, что прямо противоречит требованиям, установленным другими пунктами. Тем более, что обратите внимание, речь в пункте 13.15.8 СП5.13130 идет о каком то неком случае, когда « ….система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта…… ». Даже и не представляю в каких случаях такой вариант возможен, когда ПС ничем не управляет! Зачем она тогда нужна то?

Ну вот, думаю мы подробно разобрались в вопросе. Не берусь комментировать правильность и корректность самих нормативных пунктов, так как утверждали эти пункты, в том числе, серьезные дядьки, сидя в просторных кабинетах, с видом на Кремль, в широких кожаных креслах и с красивыми погонами на плечах. Минюсту также данные пункты не показались конфликтующими между собой, в итоге, документы зарегистрированы в установленном порядке. По этому, наше дело – читать и соблюдать, а не философствовать.

На этом статью « прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями »

заканчиваю. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Источник

Можно ли в одном лотке прокладывать аварийные группы и рабочие

Возможна ли прокладка рабочего и аварийного кабеля в одном коробе, если один из них находится в изолированном металлорукаве?

1. Пункт 15.13 свода правил СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», включённого в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», гласит:

«Совместная прокладка взаиморезервируемых питающих и распределительных линий электроприемников противопожарных устройств, охранной сигнализации и других сетей в одном канале или трубе не допускается. Допускается их совместная прокладка в одном коробе при наличии сплошной металлической перегородки».

Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т.п.)».

Вышеуказанные требования ПУЭ подтверждены разъяснением Ростехнадзора по адресу: http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-04-07/.

Учитывая изложенное, предложенный вариант совместной прокладки основной и резервной кабельных линий с использованием металлорукава не представляется возможным.

3. Прошу обратить внимание на особые требования к прокладке кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты, разъяснённые письмом ФБГУ ВНИИПО МЧС России от 13.02.2017 № 751эп-13-3-2, пункт 2 которого гласит (доступно по адресу: https://www.normacs.info/answers/1846):

«Совместная прокладка инженерных коммуникаций, в частности кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты совместно с кабельными линиями и электропроводками не относящимися к системам противопожарной защиты, проложенных в отдельных друг от друга в коробах, лотках или трубах, размещенных в одном замкнутом строительном канале, по мнению специалистов института не допустима».

Источник

Форум / Электрика / Прокладка в кабелей лотке

Samael
специалист
no

02 апреля 2004 г., 14:46

Victor zmey
профи
no
2969

02 апреля 2004 г., 13:12

no

Serhio
гость
no

02 апреля 2004 г., 12:53

Victor zmey
профи
no
2969

Прокладка в кабелей лотке

01 апреля 2004 г., 11:59

u emailno u icqno

no

azimut
специалист
no

01 апреля 2004 г., 16:13

Samael
специалист
no

02 апреля 2004 г., 06:51

обратиться цитировать

no
Ширина лотка должна быть:
Раздел 2.3.124
6. В каждом направлении кабельной трассы следует предусматривать запас емкости не менее 15% общей емкости коробов.

Прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается.

u emailno u icqno
u emailno
u emailno u icqno
u emailno u icqno

Алексей
гость
no

02 апреля 2004 г., 17:57

u emailno

Victor zmey
профи
no
2969

05 апреля 2004 г., 13:55

Так допустимо без перегородки или нет? Еще раз вопрос:
Может кабель ВВГнг при кз повредить другой?

u emailno u icqno

Serhio
гость
no

05 апреля 2004 г., 15:17

u emailno

очкарик
ученик
no

05 апреля 2004 г., 16:17

u emailno

Ищущий
профи
no
1667

05 апреля 2004 г., 17:45

u emailno

Serhio
гость
no

06 апреля 2004 г., 15:50

u emailno

Алексей
гость
no

06 апреля 2004 г., 16:09

4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.

5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

6.1.16. В отступление от требований гл. 2.1 разрешается прокладка групповых линий рабочего освещения совместно с групповыми линиями аварийного и эвакуационного освещения проводами и кабелями с изоляцией на напряжение не ниже 660 В:
1. В одном коробе, используемом для установки светильников с люминесцентными лампами, при условии, что исключается возможность соприкосновения проводов рабочего освещения с проводами аварийного и эвакуационного освещения.
2. В корпусах светильников, конструкция которых предусматривает возможность прокладки питающих проводов, при условии, что исключена возможность соприкосновения проводов рабочего освещения с проводами аварийного и эвакуационного освещения.
3. При креплении проводов или кабелей к общему тросу. При этом расстояние в свету между проводами или кабелями рабочего освещения и проводами или кабелями аварийного и эвакуационного освещения должно быть не менее 20 мм.

u emailno

Источник

Делаю сам
Adblock
detector