Можно ли заказать панихиду за католика?
Приблизительное время чтения: 3 мин.
Вопрос читателя:
Можно ли в Родительскую субботу заказать панихиду за католика? Умер единственный сын у матери в 42 года, мать в отчаянии, хочу помочь молитвенно взять её с собой на службу и панихиду. Я православная р. Б. Анна.
Отвечает иерей Виктор Никишов:
Добрый день! Бог Вас благословит!
По вопросу об поминовении инославных в современной Церкви единого мнения нет. Дискуссии до сих пор идут на различных уровнях и решение о поминовении католиков на богослужениях могут принимать правящие архиереи той епархии, где этот запрос существует. Часто в подходе к данному вопросу клирики обращаются к канонам древней Церкви. Но каноны оговаривали непоминовение еретиков тех времен. Те ереси, которые существовали в Древней Церкви, не провозглашают католики, и поэтому данный подход несколько неуместен.
Митрополит Волоколамский Иларион в своих трудах («Православие», том II) указывает: во время подготовки Поместного Собора 1917 года, когда шло обсуждение возможных форм поминовения инославных, высказывалось мнение, «что никаких древних канонических определений на этот счет не существует: правила, запрещающие молиться вместе с „отщепенцами“ или „коснеющими в ереси“, не имеют отношения к молитве за усопших инославных, хотя противники такой молитвы и ссылались на них».
Известно высказывание святителя Филарета Московского по данному вопросу: «Зная некоторых лютеран, — пишет святитель, — имевших уважение и веру к Православной Церкви, но скончавшихся вне соединения с нею, я дозволял о них молитву, не открытую в Церкви, с которою они открыто не соединялись в жизни, а поминовение на проскомидии и панихиды в доме». Святитель Филарет высказался еще смелее: «Христианская любовь, побуждающая к молитве о заблудших братьях, найдет способы удовлетворить свою потребность без нарушения правил церковных: как на молитве домашней. так даже и при общественном авторитетным разрешением митрополита Филарета. Если же имена усопших неправославных могут быть произносимы на одном из важнейших поминовений — на проскомидии, то, значит, они могут быть вносимы и в помянники и возглашаемы наряду с прочими именами. ».
Однако позиция святителя Филарета является теологуменом (частным богословским мнением), и мы встречаем жесткую критику данной мысли у патриарха Московского Сергия, который утверждает, что поминовение на проскомидии подобно разрешению причастия. Поэтому такое поминание иноверных означает их допуск к евхаристическому общению, а это возможно лишь после присоединения к Православной Церкви. Но спустя несколько десятилетий после таких слов Патриарха Сергия Синодом было издано постановление, разрешающее в отдельных случаях причащать католиков и старообрядцев. На Синоде, который состоялся в 1986 году, это постановление не отменили, хотя к тому времени такая практика уже не проводилась.
Также мы читаем у преподобного Амвросия Оптинского: «Во все времена при служении в Православной Церкви всегда поминались об упокоении души усопших только православных христиан» и относительно умерших вне ее замечает, что «Церковь уже не может их поминать, так как они не имели общения с ней при своей жизни».
На межсоборном присутствии 2013 года вопрос о поминовении инославных опять поднимался, но единого мнения не прозвучало, в силу того, что в Церковь наполняют люди разных взглядов на данную проблему и не всегда эти взгляды мирные. Чтобы избежать разделения и расколов, Церковь оставила этот вопрос пока открытым и епископы сами могут принимать решения в вверенных им епархиях исходя из актуальности данной проблемы.
Вам все же стоит найти священника из той церкви, куда Вы собираетесь идти на панихиду и обсудить с ним этот вопрос. Келейная (домашняя и личная) молитва за иноверных не запрещена и поэтому Вы всегда можете воспользоваться таким способом, если священник на приходе откажет Вам в поминовении.
А вот о родных усопшего католика, если только они крещены в православии, безусловно, можно молиться в Церкви и поминать их церковно. И очень хорошо будет, если Вы вместе с мамой усопшего соберетесь дома и своими словами помолитесь о ее усопшем сыне и поддержите эту женщину, это очень по-христиански, очень по-человечески.
Можно ли в православной церкви ставить свечку за упокой католика
Для этой цели, как открывший тему, сообщаю:
1. Буду отвечать людям, которым в самом деле интересно прояснить тот или иной вопрос, а не тем, кто просто хочет поспорить или спровоцировать бесполезную дискуссию.
2. Конфессиональная принадлежность пользователя значения не имеет, однако он должен хотя бы отдавать себе отчет, что общается с православным священнослужителем.
3. К сожалению, отвечать буду скорее всего нерегулярно, потому что много работы.
4. Всем темам, где Православные будут беседовать о вопросах, которые их волнуют, или задавать вопросы священнику (любому православному священнику Русской Православной или иной братской Поместной Церкви, который пожелает участвовать в форуме), будет предпослано специальное обозначение, указывающее на то, что в этой теме обсуждаются вопросы, связанные с Православием и не привествуются провокации.
Святителю Отче Николае, помогай нам!
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E’ RISORTO!
Последний раз редактировалось: священник Алексий (12 Ноя 2011 14:11), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 20.09.2004
Сообщения: 1111
Помечайте в скобочках: «католичка». Я имена католиков читаю за проскомидией, но частички за них не вынимаю. Но кто-то, возможно, почситает, что вообще нельзя читать во время проскомидии. В России, скорее всего, рассудят именно так.
Зарегистрирован: 20.09.2004
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 1602
Откуда: Mosca<>provincia di Roma
Зарегистрирован: 13.11.2002
Сообщения: 8612
Откуда: fraz.Ferrero,Riapetto (Torino)
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 1602
Откуда: Mosca<>provincia di Roma
Зарегистрирован: 20.09.2004
Сообщения: 1111
Извините, Лена,
но я сам не знаю, откуда такая традиция.
Знаю, что она есть. И по-моему не очень обоснованная. Хотя, возможно, здесь и есть какие-то исторические основания.
Как к этому относиться? Take it easy! как говорят в Ваших краях. Все равно всякие такие вещи остаются всегда на усмотрение местного священника. Так что Вы не погрешили, став с супругом крестными восприемниками.
Можно ли в православной церкви ставить свечку за упокой католика
Я православная, но очень хочу посетить католический храм. Я могу это сделать? Как мне нужно там себя вести?
Да, двери храма открыты для всех, не взирая на веру, которую они исповедуют или не исповедуют вовсе. Можно спокойно входить и любоваться собором, послушать орган, просто посидеть в тишине, никто не выгонит, если не нарушать норм поведения в общественном месте. Вас никто не спросит, католик вы или нет и не будет шикать, что вы что-то не так делаете. (ну, в норме это обычно так ибо прихожане воспитываются долго и упорно, хотя всякое бывает, конечно. однажды нарвалась на грубость в Белоруссии).
Чего нельзя делать:
-Заходить в алтарную часть. Это прерогатива священников и министрантов. Ну и еще тех, кто делает уборку. А рядовые миряне не проходят дальше амвона, с которого что-то читают или поют, если их об этом попросили. Министрантов иногда ругают, когда они забегают в алтарь без облачения. Все-таки место, где находится жертвенник, на котором каждый день умирает Христос ради нас, следует чтить и уважать. К слову, я как-то была в алтарной части. Сестры-монахини попросили помочь с уборкой рождественских украшений. Мне понравилось смотреть оттуда в зал, но, увы, обычно этого не полагается. 🙂 Так что если вы не делаете уборку и не выгоняете забежавшую туда кошку, не надо заходить в алтарь.
— В каждом храме есть специальные «будки», которые состоят из подколенника и места за дверцей, где прячется священник. Здесь принимают исповеди. Обычно во время мессы. Если прислушаться, то как бы тихо не говорили, все равно голоса слышны. Орган, конечно, заглушает, но если подойти близко, то можно услышать чужие тайны, что является серьезным грехом, если вы имели именно это намерение. Если случайно, то греха нет, но и тогда на вас распространяется тайна исповеди. Никому ни при каких обстоятельствах вы не должны говорить о том, что случайно подслушали. Иначе опять серьезный грех. Потому если вы видите, что в исповедальне горит свет и там кто-то беседует, то надо отойти из пределов слышимости.
-Тому, кто не является католиком, нельзя подходить к Причастию. То есть, когда вы видите, что все встали и пошли к священнику, который им что-то дает, то вам нужно оставаться на своем месте. Данное правило распространяется именно на Причастие, которое принимают только католики, не чувствующие за собой смертного греха и недавно бывшие на исповеди. Причащение православных допускается в особых случаях, но на это нужно благословение, потому, если зашли просто так, то нельзя. Но если люди идут к священнику не на Причастие, а, например, поклониться мощам святого или получить особое благословение (например, по ходатайству св. Власия для страдающих болезнями горла), то вы тоже можете подойти, если хотите.
-А принято ли ставить в католическом храме свечи? И где?
В латинской традиции нет так называемых постановок свечей «за здравие» и «за упокой». Но свечи иногда ставят как знак молитвы. Обычно в храме имеется специальный подсвечник. Свечу можно зажечь, поставить и помолиться рядом.
Я хочу стать католиком, что для этого нужно?
Если вы не были крещены, то нужно подойти в ризницу храма и там узнать, когда будут занятия по подготовке к Таинствам Христианского Посвящения. Вас примут в катехуменат и в течение года вы будете входить в общину и постигать основы вероучения, посещая приблизительно раз в неделю курсы катехизации. В конце данного срока, если все будет хорошо и вы не передумаете, то вас крестят.
Если вы уже были крещены, то тут ситуация немного иная. Католическая Церковь признает всякое водное крещение, совершенное во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, совершенное даже мирянином. Если была использована верная формула, то перекрещиваться не нужно. Вы так же подходите в ризницу и узнаете, когда начинаются занятия по катехизации, для тех, кто готовится к Присоединению к Католической Церкви. Длятся так же приблизительно год. В конце следует исповедание веры, исповедь за всю жизнь (или очередная, если вы ранее исповедовались в вашей общине, при условии, что там имеется действительное таинство исповеди), дальше будет ваше Первое Причастие. Если вы присоединяетесь из христианской общины, где не имеется действительного Таинства Миропомазания, то вам нужно будет принять еще и его. (касается всех, кроме присоединяющихся из православия, староверов и из армяно-григорианской церкви, которая так же признается за православную, в частности касается протестантских общин, т.к. там нет действительных таинств, кроме Крещения) Впрочем, если вы были крещены в православии, потом перешли в протестансткую общину, а после решили стать католиком, то тогда Миропомазание не повторяют, так как его преподали уже при Крещении, согласно нормам, принятым в византийском обряде. В любом случае, все спорные случаи решаются через настоятеля храма.
Если вы сомневаетесь, были ли крещены или нет, то могут совершить «условное крещение». Почти полноценное Крещение, с той лишь разницей, что говорят: «Если ты не крещен, то крещу тебя. «. Так же могут поступить, если возникли сомнения в действительности совершенного ранее Крещения. В этом случае, если человек был крещен, то будет действительно первое крещение, а если-таки не был, то этот пробел восполняется.
Сколько стоят занятия катехизации и почему вообще нужно сдавать экзамен на веру?
Я православный, могу ли я быть крестным у ребенка, котjрого крестят в Католической Церкви?
Нет, крестными могут быть только католики. Православные могут быть допущены только в качестве свидетелей крещения.
Мой будущий муж – католик, а меня крестили в православном храме. Чтобы венчаться в костеле, мне обязательно менять веру?
Во-первых, вера у нас одна – христианство. Что до смены конфессии, то это необязательно. Смешанные браки допускаются. Для этого заполняется брачный протокол в том приходе, где вы собираетесь венчаться, а потом нужно брать у епископа диспенсацию, т.е. разрешение на смешанный брак. Но вы даете подписку о том, что не станете препятствовать супругу исповедовать католичество, а он дает обещание воспитывать детей в католической вере. Вас информируют о данном обещании. Следует задуматься до заключения брака о том, как вы будете разрешать возникающие межконфессиональные разногласия. Например, о молитве и совместном посещении храма, о воспитании детей, о календаре церковных праздников. Если вы не воцерковлены и будете, допустим, и так ходить в католический храм с мужем, то стоит задуматься, а зачем вам сдалось оставаться православной? Если воцерковлены, то тут иная ситуация и разногласия будут более актуальны, и о них надо подумать до брака.
Я русский, но хочу перейти в католичество. Можно мне это сделать или русский должен оставаться православным?
Скажу по секрету, я тоже русская. И мой муж русский. Но есть такая деталь – мы католики. Приняли сознательное решение ими стать по многим причинам. Нельзя говорить о том, что русский должен быть православным, потому что в Церкви национальность не имеет никакого значения. «Нет ни эллина, ни иудея». Если так рассуждать, что это-де вера предков, то русские должны быть язычниками. Христос был послан ко всем людям, чтобы спасти их. Если так рассуждать, то татарин обязательно должен быть мусульманином, а индиец индуистом, но тогда это бы противоречило апостольской миссии Церкви, что выражена в Новом Завете. (Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа) Нельзя препятствовать поиску Истины, основываясь лишь на «корнях» человека. Если человек нашел истину в Католической Церкви, то никто не смеет препятствовать ему в нее войти.
В православном храме достали злобные бабушки. В католическом храме их не видел. Мне там больше нравится. Можно мне стать католиком?
Я только собираюсь принимать католичество. Могу я креститься по-католически и носить католический крест?
Да, можете, потому что совершенно не имеет значения, кто как совершает крестное знамение. Каждый способ лишь несет в себе определенную традицию и символику. Крест латинской традиции так же можно носить. Но даже после присоединения можно носить и крест византийской традиции, так как это ваше личное дело, какой крест предпочесть. Некоторые католики вовсе их не носят, а носят скапулярий или медальон какой-нибудь, а то и вовсе ничего. Крест – это не оберег и не амулет, а просто наше молчаливое исповедание веры в Христа Распятого и Воскресшего.
Я еще не крещен. Мне можно креститься и носить крест?
Да, крестное знамение совершать можно, так как это исповедание вашей веры в Христа. Но нательный крестик принято начинать носить с момента приема в катехуменат, т.е. когда вы прошли специальную церемонию, где вы выразили перед общиной желание креститься. В конце катехуменам надевают на шею крест, и они уже считаются членами Церкви, «крещенными желанием». Впрочем, никакого запрета нет, просто такова традиция, по крайней мере, в нашем приходе это выглядело именно так.
Как католики относятся к православным?
Ну, странный немного вопрос. Хорошо относятся. По двум причинам. Первое – нужно быть доброжелательным ко всем, вне зависимости от их национальности, вероисповедания и социального положения, так как каждый человек – это образ Божий. И жертва Христа была для всех людей. «…так как вы сделали это одному из сих меньших, то сделали Мне» (Мф, 25) То есть, как мы отнеслись к другому человеку, так же отнеслись и к самому Господу, потому что нельзя любить Бога, которого не видишь, и при этом не любить ближних своих, которых видишь. Нет пути к Богу в обход человека.
Второе – мы «исповедуем единое крещение во отпущение грехов», согласно Символу Веры, где кратко изложены истины, в которые верит Церковь. Следовательно, всякий крещеный действительным образом есть наш брат во Христе.
Католическая Церковь признает все 7 Таинств, совершаемых в православных храмах. То есть, если православный желает перейти в католичество, то его не перекрещивают, не совершают повторно миропомазание и венчание, а священнослужителей принимают в сущем сане. В особых случаях католикам дозволяется исповедоваться и причащаться у православных, если они не возражают и не настаивают на переходе в православие. То есть считается, что православные таки находятся в некотором общении с Католической Церковью, пусть и неполном. Утверждается, что малого не достает для полного единства.
Где можно подать записку о здравии или за упокой? И можно туда писать не католиков?
В прямом смысле таких записок в католических храмах латинской традиции нет. Так как эти записки тесно связаны с выниманием частиц из Агнца, жертвенного хлеба, на проскомидии. Каждая частица – одно имя из записки. В храмах византийской традиции вполне возможно они существуют, но утверждать не берусь. В храмах латинского обряда «записки» бывают нескольких видов. Можно попросить отслужить мессу за здравие или об упокоении, то есть Евхаристическая жертва данной мессы приносится именно в этом намерении. Вы подходите в ризницу к дежурному священнику или монахине, сообщаете намерение (имен может быть несколько), сообщаете удобную дату и время и оставляете пожертвование (рекомендуемая сумма нашей епархии – 350 рублей, можно больше. В любом случае сумма должна быть такой, чтобы священник мог прожить на нее один день, потому что он зарплату не получает, а живет с треб и пожертвований и все-таки не Духом Святым питается; неимущие, наверное, могут договориться и за меньшую сумму, и за так, но нужно это согласовать, а я говорю об общей практике). Не католиков писать можно, кроме случаев, когда вы хотите заказать “Requiem”, заупокойную мессу, которую православные называют отпеванием, так как пребывающим в расколе отказывают в церковном погребении, и их имена нельзя поминать в каноне. По крайней мере, мне так объясняли, согласно кан. праву. Но можно служить мессу просто в намерении данного усопшего. Как мне говорили, это две большие разницы.
Есть еще возможность подать имена родных и близких на «молитву верных», которую читают после того, как священник закончит проповедь. Министрант (юноша-прислужник) или кто-то еще, кого об этом попросили (монахиня или кто-то из прихожан, имеющий благословение на чтение), зачитывает с амвона различные намерения, в которых сегодня молится община в единении со всей Церковью, в том числе там есть намерение о здравии и Божьем благословении и об упокоении. Вы пишите список из имен (вероисповедание этих людей не имеет никакого значения, равно как и ваше), потом список несете в ризницу, где эти имена вписывают в приходскую книгу на определенную дату и время. При желании можно оставить пожертвование, сумма на ваше усмотрение.
В нашем приходе так же есть традиция писать записки на Новенну, особую девятидневную молитву, к Матери Божьей, Помощнице Христиан. Они могут быть самые разные, порой достаточно свободные и эмоциональные излияния о помощи с работой и обращением грешников, решением семейных конфликтов и финансовых неприятностей, разные благодарности….Поэтому вполне уместно просить Богородицу вымолить нужные благодати для родных и близких. Просто нужно написать, о чем именно просите и для кого. Например, «Матерь Божья, прошу о здравии Елены и Игоря и об обращении Ольги, Александра, Регины, о помощи с работой для Юлии». Не важно католики, они или нет. Потом это послание опускают в специальный ящик, откуда все записки извлекают и зачитывают во время Новенны. В других приходах могут быть свои традиции, о которых мне неизвестно.
Месяц ноябрь – время молитв обо всех усопших. В храмах читается Розарий за них. Есть возможность написать список имен усопших родных и близких и отнести в ризницу с пожертвованием. Писать можно всех, но если список слишком длинный, то если есть возможность, то лучше сократить до упоминания семей: «всех усопших из семьи Новицких, Петровых, Кравченко и Аллы, Марии, Татьяны, Валентина, Станислава, Андрея», например, так. Эти записки читают во время молитвы Розария в течение ноября.
В чем принципиальная разница между католичеством и православием?
Отличие есть в некоторых догматах, но основной камень преткновения – это главенство Папы Римского. Все, кто его признает, являются католиками, не взирая на литургическую традицию, к которой принадлежат. Все, кто не признает, не католики. У них (православных) нет так же задогматизированной истины о Непорочном Зачатии Богородицы и исхождении Святого Духа и от Отца, и от Сына (приснопамятное Filioque). Впрочем, многие богословы признали эту проблему надуманной, так как суть состоит в том, что не от Отца, и Сына одновременно, а от Отца через Сына. Проблема лишь в переводе. И не признается католический догмат о Чистилище, но зато есть учение о «мытарствах», препятствиях, которые нужно пройти в течение 40 дней после смерти. На каждой «ступеньке» происходит проверка на грехи против определенной заповеди. То есть как бы частный суд. Впрочем, каноническим данное учение, помнится, не является. Но это все не суть так важно. Самое главное отличие – главенство Папы Римского.
Почему Пасха и Рождество бывают в разное время?
Потому что Католическая Церковь придерживается григорианского календаря, а православные используют юлианский календарь. И разный принцип отсчета пасхалии, связанный с лунными циклами. Но большинство Православных церквей живут по новоюлианскому календарю, который пока совпадает с григорианским, потому празднуют Рождество 25 декабря. А вот католики византийского обряда синодальной традиции в России живут согласно календарю, принятому в Русской Православной Церкви. Это все весьма запутано, но ведь даты носят условный характер. Не суть важно, когда праздновать, главное, ЧТО праздновать.
Можно ли поминать в католическом храме самоубийц и умерших некрещеными?
Не только можно, но и нужно, так как они нуждаются в молитве больше всех других. Правда, так и не удалось получить достоверной информации о возможности заказывать мессу в намерениях умерших некрещеными. Все забываю у священника спросить. Но на молитву верных запросто можно подать интенцию. А про личную молитву говорить даже не стоит. Церковь ни за кого не запрещает молиться, так как ни о ком нельзя достоверно утверждать, что он проклят и находится в аду.
Почему в католических храмах вместо икон стоят статуи?
Так да не так. У нас в храме есть икона Божьего Милосердия, образ Богоматери Фатимской, икона св. Терезы из Лизье, в классах катехизации есть иконы Девы Марии, Помощницы Христиан, Святого Семейства. Но статуи тоже есть. Просто весь вопрос в различных традициях. В конце-концов, молитвы возносят не к статуе или иконе, а к Первообразу, к Тому, кто изображен, потому совершенно неважно, какое именно изображение. Например, латинская традиция в иконописи несколько отличается от византийской. Но в греко-католических храмах придерживаются византийской традиции, но, впрочем, бывают и немного «латинизированные» иконы. Если изображение по сути своей каноническое, то его форма совершенно не имеет значения. К тому же, есть такие иконы, которые почитаются и католиками, и православными. Например, Богоматерь Остробрамская.
А дома у нас имеются и латинизированные образа, чисто латинские изображения, фотографии святых, статуэтка Богородицы и православные иконы, причем последние находятся на самой нижней полке молитвенного уголка. Следовательно, когда я опускаюсь на колени для молитвы, именно они оказываются на уровне глаз. Так что образ Христа Вседержителя успешно заменяет мне католический образ Христа Милосердного, потому что лицо ну почти такое же, полное любви. А когда я смотрю на Богоматерь Семистрельную, у которой в сердце семь мечей или стрел, то мне сразу вспоминается образ Ее Непорочного Сердца в шипах от наших грехов. Так что в традициях куда больше общего, чем можно подумать. А еще у нас дома есть два распятия. На кухне, над обеденным столом, висит классической латинское четырехконечное, а в комнате, на верхней полке молитвенного угла, стоит православное, освященное на мощах святого Сергия Радонежского, которое нам на свадьбу подарили друзья, вовсе даже не православные, а католики.
Почему у некоторых католиков по несколько имен?
Традиция такая. Чем больше имен, тем больше покровителей. Бывает и так, что, допустим, крестили девушку Анной, а когда она в сознательном возрасте стала принимать Конфирмацию, то решила взять себе еще два имени, например, Мария София. Вот и получилась Анна Марии София, трое святых покровителей. Но бывает, что крестят Анной-Марией, а потом на Конфирмации берет себе еще имя София. Результат тот же, только сведения в свидетельствах разные. Впрочем, случается, что в официальных документах нет сведений о дополнительном имени, а человек носит его по благочестию, почитая определенного святого, с кем считает себя особым образом связанным. У меня, например, второе имя Доминика. Официально не выйдет, так как крестили в византийском обряде и Миропомазание преподали вместе с Крещением. Некоторые монашествующие при постриге меняют имя. Например, кармелитки чаще всего отказываются от фамилии. Тереза Мартен (святая Тереза Малая) сменила имя на сестра Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика, или, например, кармелитка может сменить и имя тоже. Святая Эдита Штайн в монашестве была сестра Тереза Бенедикта Креста. (хотя, может быть, ее крестили Терезой, так как она из иудеев была). Зато сейчас имя Эдита уж точно есть в католических святцах, благодаря ее мученическому подвигу в годы Второй Мировой. Бывает и просто смена имени. Например, в общине Семья Марии сестрам дает новое имя настоятель. Так что наших белых сестер крестили совсем не теми именами, которыми мы их привыкли называть.
