Можно ли в присутствии человека говорить о нем в 3 лице

Содержание

Речь как поведение: фактор третьего лица

Рубрику ведёт доктор филологических наук Т.В. Шмелёва, профессор Новгородского университета им. Ярослава Мудрого

Что наша речь — это особое поведение, — общее место. Но не столь давнее, можно заметить.

У меня есть статья «Кодекс речевого поведения» (вышла в 1983 году; какая древность…). В ней я пытаюсь показать, что знание языка (во всяком случае, русского) включает и интуитивные представления о том, как можно вести (по-вести, отсюда и поведение) речь, а как нельзя. И — самое главное — в языке есть средства, позволяющие нарушать правила и при этом не быть нарушителем. Для речевого поведения, в отличие от других его видов, это возможно. Замечу в скобках, что сознание допускает это и для других ситуаций: «вообще-то выпивши за руль нельзя, но у меня же день рождения…». Но только сознание нарушающего закон — нет.

Кодекс речевого поведения мягче уголовного и правил дорожного движения. И всё-таки быть нарушителем — не престижно, и говорящий старается вводить в свою речь извиняющие его словечки и обороты, которых, как выясняется, не так мало: пожалуй, честно говоря, по правде сказать, если можно так сказать, извините за банальность

Сформулировав правила речевого поведения, в случае риска нарушения которых мы пользуемся словечками вроде приведённых, я обратила внимание на то, что одни из них «защищают» права адресата (слушающего, читателя), а другие — имидж автора (будь то говорящий или пишущий). Например, извините за банальность можно услышать в такой ситуации, когда автор беспокоится о своём имидже; а честно говоря — когда боится огорчить собеседника. И действительно, это важнейший момент речевого поведения — баланс между интересами автора и адресата, напряжение, возникающее между Я и ТЫ.

Но сегодня мне кажется, что проблемы современной речевой культуры связаны и с другим моментом общения — тем, что называется фактор третьего лица.

Действие этого фактора проявляется в том, что общающиеся (в первую очередь это относится к устной речи, то есть к говорящим) должны принимать во внимание того/тех, кто непосредственно в общении не участвует, но присутствует при этом — находится в одном пространстве.

Этот учёт присутствующих заметнее всего, когда они выступают героями высказываний. В этих случаях о них нельзя говорить ОНИ (ОН, ОНА). Это невежливо. Надо называть человека по имени или имени-отчеству, обозначить его по отношению к вам — мой сосед, моя жена, мой сын; или по его роли в данной ситуации — наш гость, мой научный руководитель… Нарушение этого правила наблюдаю повсеместно.

Если же содержание речи третьих лиц не касается, то их присутствие всё равно учитывается. И это отражается прежде всего в громкости голоса: приличные люди в окружении незнакомых говорят приглушённым голосом. К этому приучают маленьких детей, в автобусе, например, можно наблюдать: в два-три года дети говорят громко, а уже к пяти — как взрослые: чтобы слышал только тот, с кем ты разговариваешь, а не весь автобус. Речь, разумеется, о детях, которым кто-то объясняет. Это, так сказать, акустический аспект учёта третьих лиц.
Два других можно назвать тематическим и лексическим.

Тематический аспект учёта третьих лиц связан с их возрастом или полом и проявляется как ограничение на тематику разговора. Так, известно, что при детях не обсуждают темы секса (если их вообще с кем-нибудь обсуждают). В присутствии женщин не говорят о каких-то грубых вещах. В присутствии чужих людей не обсуждают семейные и интимные дела, медицинские показания.

Лексические ограничения хорошо известны. Главным из них можно назвать ограничения на использования языка, не известного присутствующим. Хотя иностранцы — всегда на особом положении: они громко говорят, смеются — иностранцы, одно слово.
Если же речь идёт о говорящих заведомо на одном языке, то отбор лексики предполагает отказ от непристойной, или по научному обсценной лексики, а также всякого потенциально оскорбительного, грязного слова.

Почему об этом стоит говорить, особенно в номере, посвящённом этике? Потому что в современной речевой практике, особенно устной речи, фактор третьего лица тотально игнорируется. И оборачивается это хамством.

Как-то я по привычке намекнула молодым людям, что не стоит в автобусе матом выражаться (вредная привычка). Один из них спокойно и без тени смущения сказал: «Это к вам не относится». «Но я здесь есть!» — этот безусловный факт был для них не очевиден. То есть просто не имел никакого значения.

Именно с этим связана проблема мата, в публичные обсуждения которой не пускался только ленивый. Можно сказать, это излюбленная тема из тех, что связаны с языком. Но проблема не в том, что мат появился (увы, это давняя традиция), не в том, что им овладели массы (он не был секретом никогда), а в том, что эти слова стали произносить повсюду и с не перестающей меня удивлять безоглядностью. Любителям крепкого слова (впрочем, они не ощущают его крепость — так, частотные слова лексикона) абсолютно всё равно, кто находится рядом и обречён их слушать. Но это частный случай игнорирования фактора третьего лица. Один из.

Другой и не менее распространённый — громкое говорение по мобильному телефону повсюду: в магазинах, учреждениях, общественном транспорте. Я уже писала об этом, предлагая пополнить типологию хамства (а она открывается рубрикой «хам трамвайный») новым типом, выросшим с поддержкой технического прогресса, — хам с мобилой. Это он терроризирует окружающих подробностями своей личной жизни и спецификой своего речевого этикета. И не стоит винить в этом технику: в том же транспорте можно наблюдать людей, говорящих по мобильному телефону почти беззвучно, во всяком случае, никого не травмируя. Они просто учитывают присутствие рядом с собой других людей — третьих лиц.

Конечно, нежелание видеть и слышать окружающих, вносить в своё поведение поправки, учитывающие их присутствие, проявляется не только в речи. Пример: человек выходит из автобуса, а за ним выпадают ещё трое: он не заметил, как вынес их своим стремлением…

Но речь — самый симптоматичный вид поведения. Во всяком случае, ощутимый интеллигентным человеком, в лексиконе которого должен быть термин «фактор третьего лица». А вот в ряду ли терминов этики или лингвистики — не так важно.

Источник

Спросите: «Почему вы говорите о присутствующих в третьем лице?»

Спросите: «Почему вы говорите о присутствующих в третьем лице?»

Не так уж редко встречаются оскорбления, выраженные с помощью местоимений – слов, которые заменяют ваше или чье-то имя. Практически все оскорбления, выраженные местоимениями, заключаются в том, что о вас говорят в третьем лице в вашем присутствии. Положим, два человека говорят между собой: «Я хотел сесть за этот стол, но он его занял», а вы стоите тут же и все это слышите. В таком случае вам следует сказать: «Почему вы говорите обо мне в третьем лице в моем присутствии? Почему вы говорите «он», если у меня есть имя? Вы его не знаете? А почему бы не спросить у меня, ведь я нахожусь здесь же?»

Обычно речь людей, имеющих намерение вас оскорбить, так и сыплет местоимениями, поскольку их цель – подчеркнуть, что вы недостойны того, чтобы называть вас по имени. Так и скажите агрессору: «Почему в вашей речи столько местоимений?» Держу пари – ваш противник так и застынет с открытым ртом. Почему? Да потому, что никому не хочется, чтобы его речь препарировали. Осознание того, что вас видно насквозь и даже структуры вашей речи подвергаются анализу, очень пугает. Если противник поинтересуется, каждую ли услышанную беседу вы подвергаете столь тщательному анализу, ответьте, что у него речь настолько специфическая, что, вероятно, не только вы обратили внимание на ее особенности (намек на неадекватность поведения противника).

Если о вас пренебрежительно говорит в третьем лице начальник, вы можете просто напомнить: «Меня зовут Николай Николаевич», и это вовсе не будет звучать с вашей стороны как вызов. Скорее всего, шеф просто извинится.

Еще одним распространенным оскорблением с помощью местоимения становится обращение на «ты», когда следует употреблять «вы». Если вас называют на «ты» и вам это не нравится, так и спросите: «Почему вы обращаетесь ко мне на «ты»?»

Надо сказать, в советские времена в книгах по культуре поведения и даже в инструкциях для учителей средних школ на «вы» рекомендовалось называть даже старшеклассников лет с пятнадцати, поэтому, если вам двадцать, тридцать, сорок лет, а кто-то, не состоящий с вами в родственных отношениях и не являющийся вашим близким другом, позволяет себе называть вас на «ты», вы имеете все основания на это отреагировать.

Некоторые начальники намеренно обращаются к подчиненным, которые порой значительно старше их по возрасту, на «ты», а те вынуждены говорить им «вы». Что делать, если вы попадете в такую ситуацию? Самый простой способ – это использовать метод Эриксона: рассказать в присутствии шефа о каком-то «другом» руководителе, который называет подчиненных на «ты» и, вероятно, думает, что им это очень нравится. Скорее всего, это заставит вашего начальника исправиться.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.

Продолжение на ЛитРес

Читайте также

Что написано на лице

Что написано на лице По внешнему облику руководителя можно судить об экономическом уровне его фирмы. На лице главы преуспевающей фирмы легко читается уверенность в себе и завтрашнем дне. Он кажется достойным доверия, в отличие от босса менее процветающего предприятия.К

Россия в эпоху великого розыгрыша или почему на лице Путина гримаса проигрывающего игрока?

Россия в эпоху великого розыгрыша или почему на лице Путина гримаса проигрывающего игрока? Похоже, экономическая агония началась и, поэтому, правительство осознав, что не может предотвратить инфляцию и обеспечить сохранность финансовых средств граждан, в спешном

Что написано на лице

Что написано на лице Эта теория представляет в психологии то же, что и весьма известная теория в физике, объясняющая свет северного сияния блеском чешуи селедок. Г. К. Лихтенберг Одно из древнейших свойств человеческой натуры — стремление извлекать из очевидной

Ваш характер — на лице

Ваш характер — на лице А теперь — зеркало в руки и читайте по своему лицу. (1). Точка знаменитого третьего глаза, глаз Шивы. Тот, у кого он есть, обладает бесконечной интуицией, разумом и жаждой знаний с уклоном в мистицизм.(2). Страстный, ревнивый, раздражительный человек.(3).

ВОСПИТАНИЕ В ТРЕТЬЕМ ИЗМЕРЕНИИ, или КАК СОЗДАЕТСЯ ОБРАЗ МИРА

ВОСПИТАНИЕ В ТРЕТЬЕМ ИЗМЕРЕНИИ, или КАК СОЗДАЕТСЯ ОБРАЗ МИРА Воспитывать — значит взаимодействовать. Для того чтобы ваше воздействие «доходило», нужно как минимум знать, где находится адресат.А находится он не в комнате перед нашим и строгими очами и не в вашем сердце, а

Секс и взаимоотношения на Третьем и Четвертом уровнях

Секс и взаимоотношения на Третьем и Четвертом уровнях Все, что мы делаем, затрагивает каждый аспект жизни, в ней все взаимосвязано, поэтому тема секса и взаимоотношений с другими людьми жизненно важна, если мы хотим стать богатыми и здоровыми. Наполеон Хилл, автор книги

Есть ли универсальные выражения эмоций на лице?

Есть ли универсальные выражения эмоций на лице? Являются ли выражения эмоций на лице одинаковыми у всех людей независимо от их происхождения? Когда человек испытывает гнев, то будем ли мы видеть это выражение на лице независимо от расы, культуры или языка человека? Или

Как проявляется на лице каждая эмоция?

Как проявляется на лице каждая эмоция? Мы начали искать доказательства существования универсальных выражений эмоций на лице, и прежде чем были завершены все исследования, мы стали выяснять, как выглядят эти универсальные выражения. Мы попробовали составить «Атлас»

Как контролируется выражение эмоций на лице?

Как контролируется выражение эмоций на лице? Как мы можем отличить реальное выражение эмоции на лице от симулируемого? Когда человек не чувствует того, что он изображает, и пытается ввести нас в заблуждение относительно своих переживаний? Есть ли способ выявить его

Выражение печали на всем лице и ее интенсивность

Выражение печали на всем лице и ее интенсивность На рис. 54 печаль у Патрисии выражается всеми тремя областями лица, причем в каждом случае мы наблюдаем печальный рот. Оба лица на рис. 54 выражают умеренную печаль. Более слабая печаль передается посредством более слабого

Спросите: «Почему господин N. не обратится ко мне лично?»

Спросите: «Почему господин N. не обратится ко мне лично?» Если нападающий заявляет, что он имеет право требовать от нас отчета в наших действиях, поскольку мы будто бы наносим вред обществу, мы должны применить прием «Почему господин N. не обратится ко мне лично?»Людей,

Назовите имена присутствующих

Назовите имена присутствующих Слушатели любят, когда их называют по имени. Поскольку каждый человек представляет аудиторию, если вы назовете его по имени, вся публика почувствует свою значимость. Назовите имя организатора, назовите имена тех людей, которых все знают и

О третьем томе

Матери: «свет на лице другого»

Матери: «свет на лице другого» Ребенок чрезвычайно открыт к восприятию красоты, искусства, духовной культуры в целом, которые также передает ему родитель или Учитель. Приведу отрывки из воспоминаний Айседоры Дункан:Благодаря моей матери вся наша жизнь в детстве была

Почему то, о чем вы говорите, важнее того, что вы едите (или когда вы это едите)

Почему то, о чем вы говорите, важнее того, что вы едите (или когда вы это едите) Джон Беш, бывший морской пехотинец США, а теперь знаменитый шеф-повар – лицо новоорлеанской кухни, и, надо сказать, лицо обаятельное и располагающее. Однажды он что-то искал в кухне своего дома в

Источник

Речевой этикет: когда третий лишний

3 lishni 01 Когда мы ведем диалог с собеседником, в нашем речевом пространстве могут случайно оказаться другие люди. И вопрос о том, насколько приватным является разговор, становится нелишним. Бывает так, что присутствие невольного свидетеля идет на пользу, но бывает и наоборот. Кроме того, наша речь, обращенная к конкретному человеку, может быть рассчитана на то, чтобы это услышала посторонняя публика, роль которой в разговоре отличается разнообразием. И здесь начинаются нюансы.

С одной стороны, правила этикета требуют от людей, случайно ставших невольными слушателями, демонстрировать всем видом, что они как бы ничего не слышат. И здесь нельзя не коснуться разговоров в общественном транспорте по мобильному телефону. Слишком уж часто отсутствие такта у говорящих вгоняет в неловкость добрую половину маршрутки или автобуса, которая оказалась невольно вовлеченной в разговор. Как бы люди ни пытались делать вид, что они «глухи», эмоционально они так или иначе вовлечены в то, что происходит по телефону. А оно им надо? И это только песчинка в море бестактности, проявляемой большинством недалеких людей!

Поэтому этикет в подобных случаях довольно строг в отношении того, что может говориться вслух при детях, женщинах, родителях, начальстве, а что – нет. Во многих сферах есть вещи, о которых не принято говорить: будь то врач при пациенте, преподаватель – при студентах, и так далее.

Когда третий нужен

В определенных случаях двое могут говорить в расчете на то, что их услышит кто-то третий и в соответствии с этим строят свою речь. Все это говорит о том, что присутствие третьего лица часто очень сильно влияет на манеру и тон разговора. К примеру, два преподавателя говорят о студенте, ругая его, или наоборот, хвалят при его сокурснике, на которого идет воздействие. При этом речь становится более громкой, артикуляция заметно четкой – а вот если бы этот разговор имел другую подоплеку и не был рассчитан на слушателя, громкость и четкость речи не была бы так подчеркнута! Следует заметить, что подобным грешат люди-манипуляторы.

3 lishni 02 Существует общение сугубо формальное, требующее для своего осуществления присутствие других лиц: присяга военных, клятва врача, церемония бракосочетания. Торжественные слова произносятся «перед лицом своих товарищей», т.е. в присутствии других!

Неформальное общение, особенно интимное, невозможно в присутствии третьих лиц – вы когда-нибудь пробовали объясниться в своих чувствах при посторонних? Вот именно! Поэтому и разговоры по душам, и любые исповеди попадают в эту же категорию.

3 lishni 03 В то же время есть ситуации, когда третье лицо и на ход разговора не влияет, и не мешает общаться. Например, дети любого возраста легко общаются друг с другом при родителях, но раньше или позже им захочется посекретничать. Тогда они закроют на время свое коммуникативное пространство от родителей, но это нормальное явление и говорит о том, что дети правильно развиваются.

Вторжение третьего в разговор двоих

Надо заметить, что невольным слушателям приходится призывать на помощь все свое чувство такта, чтобы избежать желания «вклиниться» в длительно продолжающийся разговор с помощью фраз «Простите, что вмешиваюсь…», «Я невольно услышал ваш вопрос…» и т.д.

Иногда такие случаи «вторжения» оправданы, диалог превращается в разговор троих и помогает решить вопрос или проблему. Почему подмечено студентами, что селиться в комнату лучше втроем, чем вдвоем – тот же эффект происходит (если между двумя «пробежала кошка», присутствие мудрого третьего способно примирить ссорящихся).

Все это говорит о том, что роль третьего лица при разговоре двоих может быть разнообразной – от роли спасителя до раздражителя. Но в любом случае вольный или невольный слушатель так или иначе влияет на содержание диалога собеседников.

Валентина Васильева
20.11.2012
Перепечатка материалов статьи без ссылки на сайт запрещена!

Источник

Это довольно неприятно, а зачастую и откровенно неуважительно.
Исключение — если вы так шутите или хвалите его.

Комментарии (27)

walkman_JDM, рассказываешь Пете как Вася вчера «что-нибудь делал». При том, что Вася находится рядом с вами и остаётся как бы не у дел. Лучше сказать «Вася, расскажи Пете..». При чём не настаивать, если он рассказывать не хочет, и не говорить в этом случае за него. Ведь ситуации разные бывают — например «Вася вчера в такууую лужу шлёпнулся! А потом в таком виде на метро поехал!».

Или — спрашивают что-нибудь у Васи, а Вы перехватываете и начинаете отвечать вместо него.
И так далее.

По-моему, дело даже не в том, что история рассказывается о присутствующем человеке, а в том, что вместо «Вася» многие сказали бы «он». Может я чего-то не понимаю, но именно местоимения в третьем лице звучат в таких случаях немного неуместно.

Noyl, я только не вникаю: если Васи рядом нет, про него можно всё что угодно рассказывать, даже если он бы возражал?

Noyl, этими комментариями мы сводим совет к «не рассказывайте о человеке того, что он сам не хотел бы оглашать». Тогда при чём здесь третье лицо? Если Вася вчера попал в интересную ситуацию (и не возражает против оглашения), Петя вполне может рассказать её, потому что со стороны обычно виднее, рассказ может получиться выразительнее, а Вася дополнит своими впечатлениями. Если рассказ большее двух предложений, всё время повторять «Вася-Вася» не получится, где-то придётся заменить местоимением «он».
В общем, что-то тут не так.

Noyl, то есть дело в формулировке и называть человека надо по имени, а не местоимением? Хотя по имени — это тоже в третьем лице, в общем-то. Я не придираюсь, просто совет размытый, я не понимаю что именно не делать:)

Noyl, отдельно с Васей, отдельно с Петей, не упоминая ни того, ни другого?

Noyl, набросайте мне список разрешённых тем для разговора, я буду всегда с ним сверяться.
Значит, опять же, третье лицо ни при чём, нужно просто избегать темы присутствующих? Отсутствующих — тоже, ибо это уже сплетни. Говорить можно только себе?
Суть совета в чём? Не упоминать других, не болтать лишнего или не использовать местоимения?
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас «он», а не по имени? Или чем-то ещё?

bell, прекратите утрировать. Ситуации разные бывают, я не писал в совете слово «Никогда» и объяснил, какие исключения бывают.

Noyl, я утрирую в ответ на ваши выпады про единственную тему для разговора. И действительно не понимаю, на чём делается акцент в совете. Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы о конкретной ситуации, предложеной вами же выше. Иначе я буду вынуждена думать, что и вы тоже не понимаете своего совета.

bell, извините, если какие-то из моих слов были Вам обидными и показались «выпадами». Поверьте, я нисколько не хотел Вас оскорбить.
Не могли бы вы объяснить суть Ваших вопросов по данному совету? Возможно, я Вас немного недопонял.

Noyl, вот, продублирую:
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас «он», а не по имени? Или чем-то ещё?
И я постараюсь всё понять)

Noyl, ох. А какой из этих вариантов напрямую относится к совету? Последний, про местоимения?

или в присутствии Васи говорить Пете «слушай, расскажи ему, а» вместо «расскажи Васе».

Это правило мне маленькой объясняли «Не говори о присутствующих «она» или «он»», это среднее между правилом приличия и нормой русского языка, по-моему.

Мне тоже так объясняли — о присутствующих только по имени.

Snarski, вот с таким правилом даже я соглашусь — мне, наоборот, проще, пока про меня рассказывают, не надо самому напрягаться. Ну и в разумных пределах, так, чтобы лишних повторов слов не было, заменять имя (или что) на местоимение таки можно

Родители, не поступайте так со своими детьми!

Daduda, точно. Когда родители обсуждают, что там у ребёнка в школе, как у него успеваемость и прочее — а на самого ребёнка ноль внимания 🙂

Источник

Можно ли в присутствии человека говорить о нем в 3 лице

84953

Как относитесь к тому, когда в Вашем присутствии, говорят о Вас в третьем лице? лицо присутствие

e76f5

Если так говорят, значит вами ПРЕНЕБРЕГАЮТ и НЕУВАЖАЮТ. Нужно, как в «БРИЛЛИАНТОВОЙ РУКЕ». Миронов отталкивает НЕБРЕЖНО малька. Вы отталкиваете источник голосовых звуков И ИДЁТЕ К ЛЮДЯМ, которые ВАС УВАЖАЮТ.

84953

Как правило, люди даже не подозревают, что это невежливость. И очень удивляются, если на это им указываешь.

e76f5

84953

А ничего больше и не остается

93b95

84953

Вот! Свекровь, свекр и муж! «Она» стоит и слушает, как неодушевленный предмет! Писец!

93b95

а мне было смешно. 1f604свекровь и муж решают за меня о моем выходе на работу. Идиоты! в результате. они теперь в заднице, а я в шоколаде!

84953

93b95

круто. мы счастливы!

84953

46707

не очень приятно. Но промолчу и с нескрываемым интересом послушаю про себя. Может вывод какой сделаю. Просто так никто так говорить не будет. Значит тот человек что то хочет показать. Надо понять что

84953

6e994

Не помню такого. Хотя нет, помню. Дочь говорила обо мне с бабушкой. Называла меня «мать». Строго контролировала, что такого она про меня говорит. Вроде всё адекватно. Ревниво слушала разговор.

84953

Причем так грамотно, как будто всю жизнь боксом занималась)))

6e994

Отлично! Даже не смущайтесь! Всё как нельзя правильно! Всё по-природному! 1f44d

84953

Успокоили, а то я думала, что мне пора лечиться)))

6e994

Я один раз, когда ругалась с мужем разбила литую стеклянную кружку об пол в мелкую стеклянную пыль. Причём о палас. Потом долго думала, как это я сумела. Это надо же было с такой силой шарахнуть, что стеклянная кружка превратилась в пыль. Долго её выметала потом. Нашла только несколько мелких стеклянных кусочков. А так, только песок стеклянный. Сила чувства.

Источник

Делаю сам
Adblock
detector